1 神 ★ :2022/05/22(日) 13:17:24.46

Q.お金が返ってこなかった時にはどうなりますか?
(亀井正貴弁護士)
「町長や関係職員が、町の財産管理の義務を怠ったことに対する“賠償請求”や、住民の“監査請求・訴訟”の可能性もあります。そうなると、町長や職員個人が損害賠償を払わないといけないことになる可能性があります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5faba0731f00bac8f18fdd82ace7d49a998862b?page=3

2022/05/21(土) 19:50:23.60

※前スレ
4630万円誤送金 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653130223/
4630万円誤送金 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」 ★2 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653134214/
4630万円誤送金 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653139168/





42 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:26:51.26

>>1
どこぞの企業で大口の契約潰しただのミスで大量発注して大損こいただので
その社員は罰せられる事はあっても補填しろとかならんだろ
可能性として0ではなくても現実的にねえわ
感情だけで物を考える知恵遅れ用だな
ヒステリー起こしてる連中に見て貰う為のミヤネ屋のしょうもない番組が記事になってるだけ


4 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:17:55.54

これが誤送金の振込依頼書

(出典 livedoor.blogimg.jp)


8 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:19:06.07

>>4
田舎で大金振込みとか銀行員も気が付かんのか


28 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:24:36.52

>>8
4630万円とか公共事業の振込なら、たいした金額じゃないから、
普通だろ


97 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:42:12.81

>>28
個人宛とか普通じゃないから
何千万もさ
実際気付いたのは銀行の人間じゃん
振込実行した銀行員が気にしなさすぎだっただけで


32 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:24:56.82

>>8
下手に詮索(調査)して叩かれるのを恐れたんじゃね?
早急に処理しないと機会損失が発生するような金かも知れないし

特記欄でもがあって『特別給付金』とでも記載してりゃ「待った」がかかったかも知れないが


17 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:22:11.50

>>4
これ間違うって相当アレな担当者じゃ


44 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:27:45.85

>>4
これを何の疑問も持たず確認せずに通してしまうのは本当にやばいな
故意にやったと疑われても仕方ない


46 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:28:44.62

>>4
これハンコ押したの誰だろうな
職員一人で4600万も動かせるわけないし


52 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:30:36.78

>>46
自分もそれが気になってる

町長が押した→あーあ...
課長が押した→もっとよく書類チェックしとけよ
新人がこっそり押した→これは...


78 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:35:25.30

>>52
新人が勝手に押せる社内環境を管理不行き届きしていた町長以下重役の責任やぞ?


95 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:41:00.00

>>78
まぁそうなんだけど、新人が勝手になら新人の責任が大きくなる
課長まで確認してなら新人はどちらかと言えば被害者だよね
新人にそんな公金扱わせる仕事にいきなり配属させるとかさ
しかも、ほぼフォローがなかったわけで


68 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:33:40.01

>>4
これを通したの誰?
新人に責任を押し付けてるのは誰?
公金を扱っていることを理解してるの?


14 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:20:51.62

逆張り*パヨクかよ


79 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:35:47.16

>>14
この件で極めて普通のことに対して逆張りって呼ぶ人多いね


15 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:21:03.68

交付金申請ミスで5800万の損失した兵庫県川西市のときは、市職員全員のミスとし、

令和元年12月 特別職と全職員の一時金支給率を一部削減
令和2年度から令和5年度 特別職と一般職の管理職の一時金支給率を一部削減
令和3年12月および令和4年6月 市長と副市長の一時金減額
現在の市長15%、副市長10%の給与削減。さらにそれぞれ20%を3カ月間減額

てな感じ
  


90 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:39:42.97

>>15
妥当やな


20 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:22:58.08

ってか町長印押したのは町長じゃなくて担当職員なんじゃね
決済用に担当部署に渡しているってのも珍しくないだろ


24 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:24:01.22

>>20
だからなんだよ
判子押してあんだぞ


37 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:25:58.78

>>24
そういうとこをつこまれたら不味いから町長は必死で被害者ヅラしてんだよ


33 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:25:37.96

>>20
それ関係ねーよ
会社でも代表印を代表以外でも押せるのは
珍しくないだろ?
法的には他人が使っても効果は一緒やぞ
だから悪用されないように厳重なんよね


34 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:25:39.81

>>20
こういう問題が起きると長に一番の責任がある
それが長の仕事だから
知らないとか関わってないでは済まされない


48 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:29:28.83

>>34
それは道義的、政治的責任であってなにか損害が発生した場合の賠償責任、不法行為責任とはまた別の話なんよ


43 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:27:45.00

>>20
自分もそれ思った
だいたい、町長のハンコ預かってて課長あたりが押してるのかなと
もし、今回の件が、町長のハンコ押したのが新人職員なら問題あるね
誰が押したんだろう?


58 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:31:56.21

>>43
そういうところに話が行かないように必死になってるもんな
使い込んだやつが一番悪いとか言うとるけど、そもそも事件を起こしたのは町でその責任は全て町長にあるんだよな


65 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:32:53.19

>>58
町がどんな事件を起こしたの?


71 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:34:14.42

>>58
町長がとりあえず立て替えろとなって欲しい
そしたらなぜこんなことになったのかもっと詳しく事実が出てくると思うんだよな
今は町長は自腹切らなくていいから余裕の表情って感じ


74 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:34:34.02

>>58
会見なり開いて、そういう事も含めて全て詳らかにしなければ世論は収まらんわな。


45 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:28:21.29

銀行を責めるやつが多くてびっくり。個人発の振込しか想定してないのか

法人の振込で、わざわざ確認なんてしないだろ


60 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:32:31.08

>>45
振り込んだ後で「さっきのおかしくね?」と役場に連絡入れてるのがちょっとね。
おかしいと思ったなら先に言えよ。
もしくは全くおかしく思わなかったスタンスを貫けよと。


70 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:33:57.25

>>60
高額振込で銀行システムからアラート出たとかありそうだけどね


81 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:36:03.69

>>70
事後にアラートを出すシステムとか要らないw
事前に出してくれw


80 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:35:48.57

>>60
つかそれがなければ役場も気付いていなかったみたいだし
摂津市と同じ、完全振込ミスがバカをみるだけで振り込まれた方は
貰い得になるんよな


73 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:34:30.53

>>45
銀行は振り込む前に町に確認はしていないが
振り込みを実行した後に
誤振込ではないか?と銀行が町に連絡して
この騒動が始まったんだよ

>銀行を責める
のは違うと思うが誤振込ではないか?と
連絡出来るなら振り込みを実行する前に
町に電話で確認しろよwww
って誰もが思うことも事実だ


96 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:41:16.52

>>73
田舎の銀行って呑気なんだろうね
都会の銀行なら事前に確認してるわ


50 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:29:54.54

送りつけ商法w
送り側(加害者)は詐欺ではなくミスかもしれないが
受け側(被害者)はそんなこと分からない


55 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:30:56.68

>>50
根本的に受け取る根拠が不明な金は使っちゃダメよ


59 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:32:01.67

これで町役場が全く無実に終わるなら
送り付け詐欺が合法化される


76 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:35:17.64

>>59
逮捕したいやつにお金送る方法が出てくるかもな
知らずに使ったとしてもお前知ってただろと因縁つけて逮捕することができるようになりそうで怖い


86 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:37:15.84

>>76
一般的にわからんレベルなら返しておしまい
場合によっちゃ返さなくてもいいまであるし、振り込んだら振り込み手数料、組戻したら組戻し手数料がかかるから損しかしない


91 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:40:04.83

>>76
知ってたってのを証明できるならいいんじゃね?
知ってて使うようなクズはどんどん逮捕されて構わないし


63 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:32:45.38

勝手な予想だけど
課長が代決かなんかで町長の印を持ってたんだと思う
普段は課長まで確認して課長が代理で超調印を押していた
今回も課長が押したのか?
それとも失敗したと勘違いした新人職員がこっそり課長の引き出しから町長印を取り出して押したのか?


72 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:34:26.42

>>63
実務上はどこもそんなもんなんじゃないの


84 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:37:01.13

>>72
事務上はどこもそうなんだろうけど、課長が確認して押したのか新人がこっそり押したのかで違ってくるように思う


93 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:40:31.63

>>84
役所の場合は印なんてほとんどの連中は押すことは出来ない
課長より上も絡んでくる
東京神奈川埼玉で言うと入札なんかは印が必要なんだが
あの印は課長クラスでも雑魚扱い
そんぐらい重いが・・・
ただ地方自治体は見るからにあれだからわからんが・・・


99 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:42:35.23

>>93
この町がどうなってたのか気になるな


77 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:35:22.16

なんで町じゃなくて町長なの?


83 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:37:00.80

>>77
町長が最終決裁者だからじゃね


89 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:39:07.86

そもそもこれ誤送金じゃないだろ
4630万は容疑者に所有権が移っているから返金不要

町が容疑者に4630万を振り込む依頼書を作成して、
町長まで印鑑おして、町としては4630万支給しますって正規ルートで決済がおりた。
それを基に依頼書に書かれた容疑者の口座に4630万が振り込まれた。
金額も口座番号も依頼書とあってる。
これご誤送金か?
振り込まれた時点で所有権移ってるわ。


98 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/22(日) 13:42:20.15

>>89
内部の手続きの話は何の関係もない
振り込む理由がない相手に振り込んだから誤振り込みなのよ